Дискуссия при ведении бухгалтерского семинара
на тему: Нужно ли бухгалтеру возиться с дополнительным профильным обучением?
Ведь фактически стать специалистом можно приобретя опыт во время ежедневной практической работы.

0:22 - рассмотрение темы дискусии;

2:12 - коротко Правила Клуба;

5:12 - начало дискуссии;

14:58 - итог аргументов По;

15:33 - итог аргументов Против и общий Вывод по результатам дискуссии;

17:00 - окончание дискуссии;

18:38 - предложение использовать метод дискуссии как тренинг для повышения квалификации работников.

***

А вот полная дискуссия с автором аргументов:

***

Бухгалтерская дискуссия: должен бухгалтер повышать свою квалификацию, периодически проходя профильное обучение?

***

Текст аргументов дискуссии на сайте "Утек"

Александр Золотухин, консультант по бухгалтерскому учету
и налогообложения

Бухгалтерская дискуссия:
Должен ли бухгалтер
повышать свою
квалификацию,
периодически проходя
профильное обучение?

21 сентября 2017 во Дискуссионном клубе «Полтава» при информационной поддержке общественной организации «Всеукраинский бухгалтерский клуб» и группы компаний «Баланс» состоялась очная дискуссия на тему: «Должен ли бухгалтер повышать свою квалификацию, периодически проходя профильное обучение?»

Дискуссия проводилась по правилам Дискуссионного клуба «Полтава» (организатор клуба - Александр Золотухин):

в дискуссии приняли участие две стороны - сторона торжественное заявление, которую представляла Евгения Должикова (бухгалтер-консультант, дискуссионный фамилия - Водолей), и сторона возражения, которую представлял Александр Золотухин (консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению, дискуссионный фамилия - Кихот)

каждая из сторон попеременно привела три аргумента в пользу позиции, которую защищала. Водолей подготовила и озвучила аргументы в пользу того, что работнику нужно повышать квалификацию, проходя профильное обучение. А Кихот готовил и озвучил аргументы в пользу противоположной позиции.

Современному бухгалтеру приходится тратить много времени на то, чтобы изучать изменения в налоговое, бухгалтерского, законодательства. К тому же, бухгалтерские функции постепенно автоматизируются. Наконец, развивается и совершенствуется и управленческий учет, организация которого на предприятии обычно также ложится на плечи бухгалтера.

В связи с этим и возникает вопрос:

должен бухгалтер повышать свою квалификацию, постоянно проходя дополнительное профильное обучение?

или, может, все эти новые компетенции достаточно успешно осваиваются в процессе ежедневной работы на своем предприятии, так сказать, приобретаются простым опытом?

Мы решили выяснить этот вопрос с помощью метода дискуссии.

Видео дискуссии можно посмотреть на канале Дискуссионного клуба «Полтава» в Ютубе. А ниже приведем аргументы сторон.

Первый аргумент «за»

Водолей: регулярно повышая свою квалификацию, бухгалтер претендует на карьерный рост и лучше трудоустройства.

Как вы думаете, которому специалисту предпочтет работодатель при поиске нового сотрудника? Конечно, тому, кто регулярно повышает свою квалификацию. Опрос, недавно проведенные среди работников учетной профессии (бухгалтеров), показали, что от 50% до 80% респондентов сомневаются в своем росте, а то и вообще - в возможности трудоустройства в будущем. Если бухгалтер не заботится о своем профессиональном развитии, то значительно уменьшаются шансы сохранить надежный рабочее место и претендовать на хорошую премию от руководства. Деньги просто так не платят!

В случае необходимости поиска нового места работы, не имея доказательств регулярного повышения квалификации, гораздо сложнее получить выгодные предложения по трудоустройству (найти высокооплачиваемую работу), ведь работодатели стремятся привлекать только высококвалифицированных специалистов.

Статистика говорит сама за себя: бухгалтеры, получили престижные сертификаты, свидетельства гораздо успешнее своих «несертифицированных» коллег. И карьерный рост становится закономерным! А компетентность, подтвержденная соответствующим документом (особенно на государственном уровне), является весомым агрумент для того, чтобы претендовать на повышение заработка и осуществить личный финансовый прорыв.

Замечания Кихота: в первом аргументе указано: «Опрос, недавно проведенные среди работников учетной профессии (бухгалтеров), показали, что от 50% до 80% респондентов сомневаются в своем росте, а то и вообще - в возможности трудоустройства в будущем» .

То есть, они сомневаются в перспективах в принципе, не взирая на то, какую квалификацию они - высокую или невысокую. В качестве примера таких сомнений, приведу хотя бы те перспективы бухгалтерской профессии, которые рисуют отдельные специалисты.

Например, смотрим книгу Президента французского института дипломированных бухгалтеров Филиппа Арроу «Публичный бухгалтер и цифровая экономика», где он отмечает, что, по данным исследования, проведенного учеными Оксфордского университет в сентябре 2013 года, с вероятностью 94% в течение ближайших 20 лет профессия бухгалтера исчезнет. Правда, там же он предполагает, что профессия фактически не исчезнет - она ​​трансформируется. Будут не бухгалтеры в привычном нам смысле, а консультанты.

От себя добавлю, что количество будущих консультантов, наверное, меньше количества современных бухгалтеров.

Ответ Водолея: гипотеза Кихота об исчезновении профессии бухгалтера или трансформации ее в профессию "консультант", еще раз доказывает необходимость образования бухгалтера. Вероятнее всего, в профессии останутся те, кто постоянно учился, повышал свою квалификацию и профессионализм.

Первый аргумент «против»

Кихот: Бухгалтерия - обычное ремесло, а не какая хитроумная наука.

Бухгалтерия в своей основе - простая школьная математика. Это операции сложения, вычитания, умножения, деления - и больше ничего.

Так какую квалификацию здесь можно повышать? Любой третьеклассник сядет на место бухгалтера, ему покажут, что и как следует вычитать, что добавлять, и он будет успешным бухгалтером.

Бухгалтерия - обычное ремесло, а не какая хитроумная наука. А мастерство в ремесле приобретается простым опытом.

Замечания Водолея: бухгалтерская профессия существует давно. Например, в Древней Индии бухгалтер был на уровне жреца, и царь приходил к нему за советом. Не стоит ее обесценивать. Профессия бухгалтера важна и предполагает высокий уровень знаний и ответственности. В современных условиях недостаточно получить диплом один раз и с этим багажом знаний проработать всю свою трудовую жизнь. «Классических» знаний бухучета, полученных еще в 90-х, недостаточно. Чтобы быть лучшим в этой профессии, бухгалтер вынужден следить за изменениями в методологии учета и нормативных актах. Нередко приходится сотрудничать и вступать в отношения с представителями других частей бизнеса и вне бизнеса, контролирующими органами, объяснять показатели, предоставлять информацию, помогать предприятию достигать целей. Бухгалтер должен развивать необходимые технические знания (осваивать новые программы), навыки и этику. Такие умение не приходят в одну минуту, их нужно планомерно накапливать и тренировать.

Ответ Кихота: если в Древней Индии должность министра финансов называлась "бухгалтер", то, конечно, что царь с ним советовался. Но вряд ли царь советовался с первым встречным бухгалтером.

Что касается классических знаний бухучета, полученных еще в 90-х, то ничего кардинально нового в них не добавить. Тот самый дебет, тот же кредит, те же первичные документы, и сама инвентаризация, те же учетные регистры и тот же баланс.

А все изменения в законодательстве, которые постоянно происходят, осваиваются бухгалтером в процессе текущей повседневной работы. Это неотъемлемая функция работы бухгалтера, его трудовой долг. Процесс освоения законодательства, которое постоянно меняется, не требует какого-то отдельного повышения квалификации.

Второй аргумент «за»

Водолей: чтобы обеспечить как свою личную безопасность, так и экономическую безопасность предприятия.

Смело можно использовать этот аргумент, чтобы настоять на оплате повышения квалификации бухгалтера за счет предприятия. Учась, вы заботитесь не только о своем профессиональном развитии, но и о развитии компании. Знание всех тонкостей законодательства позволит оптимизировать уплату налогов законно. Любому руководителю нужен первоклассный бухгалтер, который не просто хорошо выполняет свою работу, а мыслит неординарно, всегда стремится найти и предложить надежные решения для выхода из нестандартных ситуаций (а "благодаря" нашему несовершенному законодательству таких ситуаций - достаточно).

Вы будете знать, как предприятию не платить лишнего, не уклоняясь от уплаты налогов, как обеспечить экономическую безопасность предприятия. Повышая свою финансовую грамотность, можно показать руководству свой бухгалтерский класс, стать бухгалтером, которому доверяют и чей вклад в работу предприятия высоко ценят.

Замечания Кихота: второй аргумент Водолея построено на так называемой «экономической» концепции функционирования экономики. Это концепция, которую изучают по экономическим учебникам. Что якобы есть свободный рынок, конкуренция на нем, стандартно работает закон спроса и предложения. И что тот предприниматель (бизнес), который является бильще эффективным, то есть у кого низкая цена и лучшее качество продукта, занимает высокие экономические ступени. В книжном экономике налоги уплачиваются четко по писаным законам. В этой концепции нет того, что называется "человеческий фактор".

Но есть и реальная экономика, отличается от того, что написано в учебниках. В реальной экономике высокие экономические ступени занимает не тот, кто эффективнее, а кто «свой», в реальной экономике существуют договоренности, коррупция и тому подобное. Поэтому в реальной экономике могут цениться не знание книжного экономики, а возможность быть «своим», иметь связи с нужными людьми и уметь договариваться.

Ответ Водолея: именно для того, чтобы уметь правильно и в рамках закона оптимизировать уплату налогов, уметь защитить свои интересы и экономическую безопасность предприятия, существуют специальные тренинги и семинары. Специалисты по безопасности бизнеса (в частности, юристы) научат бухгалтера том, чего не учат в учебных заведениях.

Второй аргумент «против»

Кихот: даже Каталог квалификационных характеристик профессий работников не выдвигает требований к повышению квалификации.

Возьмем из Справочника такие простые бухгалтерские профессии:

конторский служащий (бухгалтерия);

учетчик по регистрации бухгалтерских данных;

счетовод.

Квалификационные требования к ним такие: полное общее среднее образование и профессионально-техническое образование или полное общее среднее образование профессиональная подготовка на производстве. Без предъявления требований к стажу работы.

То есть ни стажа, и профильной бухгалтерского образования не нужно!

Далее берем профессию «Бухгалтер» Справочник выдвигает требование базового или неполного высшего образования соответствующего направления подготовки. Здесь даже полной законченной бухгалтерского образования не требуется.

Смотрим дальше профессии в Справочнике:

главный бухгалтер;

аудитор;

бухгалтер (с дипломом специалиста);

бухгалтер-ревизор;

экономист по бухгалтерскому учету и анализу хозяйственной деятельности.

Для этих профессий, наконец, мы увидели в Справочнике требования о наличии высшего профильного образования.

Ну хорошо, образование есть, бухгалтерскую математику усвоили. Требования Классификатора выполнено. А о повышении квалификации Справочник молчит.

Замечания Водолея: существует разница между нормами Справочника квалификационных характеристик профессий работников и реальными требованиями работодателей. Чтобы быть современным специалистом, нужно успевать за темпами развития профессии. Растут ожидания от бухгалтера от него требуется в пределах компетенции, навыков и расширения профессионального кругозора. Работодатель хочет иметь в штате бухгалтера, который не только констатирует и вносит в программу факт хозяйственных операций, но и может проанализировать ситуацию, дать совет.

Ответ Кихота: но умение анализировать финансовые, экономические показатели предприятия всегда было одной из функций бухгалтера. И известно, что в данном отношении бухгалтер всегда был советчиком руководителя - такова его работа. Здесь ничего не изменилось. Стандартный бухгалтерский набор компетенций.

Третий аргумент «за»

Водолей: бухгалтеры вынуждены учиться, поскольку должны постоянно следить за изменениями в нормативных актах.

Недавно на сайте Всеукраинского бухгалтерского клуба был проведен опрос на тему: "Зачем бухгалтеру учиться". Результаты опроса таковы:

48% респондентов ответили, что бухгалтеры вынуждены учиться, поскольку должны постоянно следить за изменениями в нормативных актах;

24% - для профессионального и карьерного роста (что предполагает повышение уровня зарплаты)

22% - чтобы обеспечить как свою личную безопасность, так и экономическую безопасность предприятия;

6% - чтобы получить новые знания с целью оптимизировать уплату налогов законно.

Выводы очевидны - мы вынуждены постоянно учиться. Изучать нововведения в методологии учета, осваивать новые программы автоматизации бухучета, постоянно следить за изменениями в нормативных актах. Мы обязаны понимать значимость тех или иных распоряжений. Они порой противоречивые, но их несоблюдение может обернуться для предприятия серьезными финансовыми потерями.

Бухгалтеры - мудрые люди. Мы следим за изменениями, осматривая профессиональную прессу, сайты, форумы. Но часто хватает времени на это? Особенно, если среди большого количества информации из Интернета надо уловить только достоверные и необходимые знания. Как говорится, одна голова хорошо, но лучше довериться профессионалам. На семинарах, конгрессах, тренингах и курсах лектор (который имеет высокий уровень знаний и профессионализма) подготовит и донесет информацию, научит и подскажет, как лучше действовать в конкретной ситуации. Вы не просто актуализируете свои знания, но и вынуждены обрабатывать новые нормы бухгалтерского учета, быть в курсе новых тенденций и развиваться!

Замечания Кихота: для того чтобы следить за изменениями законодательства, не обязательно проходить какие-то формальные профильные обучение на курсах, тренингах. Достаточно знакомиться с изменениями, просматривая информацию в профильных журналах, газетах, в том числе в Интернете. А дальше применять все это на практике.

Конечно, плюс к тому или вместо этого можно пройти и обучения. Но официальное профильное обучение имеет два недостатка: во-первых, его, как правило, нужно заплатить. Во-вторых, оно отбирает время, которого всегда не хватает. Итак, минусы - время и деньги.

Ответ Водолея: конечно, любое обучение отнимает время и, к сожалению, деньги. Но инвестиция в обучение - это инвестиция в себя, знания у вас никто не отнимет. Также при правильном представление, всегда можно аргументировать потребность в обучении и добиться оплаты за счет предприятия.

Третий аргумент «против»

Кихот: Трудовой шлейф за плечами каждого бухгалтера важнее количество сертификатов, которые он получил на различных повышениях квалификации.

Профессионализм оценивается реальными делами человека на рабочем месте, а не наличием дипломов и сертификатов. Этот профессионализм оценивается людьми, с которыми бухгалтер работает, с которыми сталкивается. Тот специалист, который больше всего устраивает людей (в первую очередь, руководителей, учредителей бизнес), и является лучшим, первым специалистом. И другой, даже самый-ученейший с множеством сертификатов и дипломов, им не надо. Именно такие люди формируют профессиональный шлейф (резонанс) работника. Об работника начинают говорить: вот он, хороший специалист. Подобный резонанс (шлейф) и является лучшим дипломом. Так если владельцам, руководителям нужна именно свой человек, а не бухгалтер, который имеет много дипломов, зачем тратить время на то, что практикой мало востребовано? Может, лучше тратить время на то, чтобы становиться своим?

Замечания Водолея: профессионализм бухгалтера оценивается не только людьми, с которыми бухгалтер работает, с которыми сталкивается. Важна и независимая, объективная оценка!

Быть «своим» - хорошо, но этот факт не устраняет необходимости заботиться о своем профессиональном развитии. Недаром говорят, что те, кто преуспевает в жизни, никогда не прекращают учиться.

Ответ Кихота: собственно, так оно и есть. Постоянно обучаясь, человек расширяет свой кругозор. Следовательно качество ее работы может повышаться. Тем более, что бухгалтер работает, в том числе, с нормативными документами, которые постоянно меняются. Поэтому нужно постоянно читать анализировать, рассуждать. Нужно постоянно обсуждать, как мы это делаем. Поиск и находить правильные ответы.

Но я только хотел сказать, что подобный процесс обучения может вполне успешно проходить в обычном рабочем режиме, на рабочем месте. Ежедневно, капля за каплей. И для этого не обязательно нужно официальное повышение квалификации путем прохождения дополнительного профильного обучения.

Выводы по результатам дискуссии

Кихот: дискуссия закончена. Теперь стороны суммируют свои аргументы.

Водолей: регулярно повышая свою квалификацию, бухгалтер имеет больше шансов на карьерный рост и лучше трудоустройства. Исследователи прогнозируют трансформацию профессии бухгалтера, и тем, кто постоянно учится и имеет высокий профессиональный уровень, будет значительно легче приспособиться.

Кроме того, наша профессия не стоит на месте и возникает потребность развивать технические знания и навыки (в частности, осваивать новые программы). Вместо того, чтобы разбираться самостоятельно, методом проб и ошибок, гораздо эффективнее получить готовые инструменты, которые легко можно применить на практике.

В то же время это выгодно не только лично бухгалтеру, но и предприятию, где он работает. Именно таких профессионалов ценят и уважают, они становятся «своими». Потому что требования, которым должен отвечать бухгалтер (в частности, согласно Справочнику квалификационных характеристик профессий работников), значительно отличаются от требований современных работодателей.

Бухгалтерия могла бы считаться простым ремеслом, а не замысловатой наукой, если бы не такие частые изменения «правил игры».

Бухгалтеры вынуждены учиться, поскольку должны постоянно следить за изменениями в нормативно-правовых актах. Конечно, это можно делать ежедневно, просматривая информацию в профильных журналах, газетах, в том числе в Интернете. Можно приобретать знания опытом. Но опыт может быть как положительный, так и отрицательный. Гораздо эффективнее живое общение с единомышленниками, экспертами, совместный поиск ответов на проблемные вопросы, сравнения и независимая оценка уровня своих знаний.

В свою очередь, знания, которые конвертируются в действия, позволят быть успешным и востребованным специалистом.

Кихот: сначала подытожу свои аргументы «против».

В своей основе бухгалтерия - это обычное учетное ремесло, которое обросло многими дополнительными функциями и продолжает в дальнейшем обрастать. Также нормативные документы, которые выдвигают требования к бухгалтеру, в частности Справочник квалификационных характеристик профессий, не выдвигает дополнительные требования к какому-то дополнительного профильного обучения. Причем, как показывает практика, работодатели считают специалиста того, кто больше устраивает учитывая психологическую совместимость с работодателем. То есть бухгалтер должен быть, что называется, «своим». Даже если в плане профессиональной подготовки он уступает другим претендентам на должность.

А теперь собственно мой личный вывод.

Конечно, бухгалтер может повышать собственные профессиональные компетенции в процессе ежедневной работы на своем предприятии, приобретая их простым опытом. Он может заниматься самообразованием. Но официальное обучение - это также опыт, во время которого каждый может сравнить собственные профессиональные достижения с другими, послушать лекции лучших в своей профессии, пообщаться с лучшими, со многими своими коллегами. А это еще шире и глубже опыт, чем локальный опыт на своем предприятии!

Дискуссию закончено, аргументы перед вами, читайте, взвешивайте, из них более весомы, и принимайте собственное благоразумное решение в пользу позиции, которая кажется вам обоснованным.

выводы

Без повышения квалификации, приобретения новых навыков и ориентировки в изменениях действующего законодательства не может обойтись ни один современный бухгалтер. Другое дело, каким образом он будет приобретать новые знания и навыки. Осуществлять это можно разными способами: от саморазвития к обучению за счет работодателя. Поэтому каждый выбирает способ, наиболее целесообразен именно для него. Но бухгалтер, предпочитает собственного профессионального развития и прилагает для этого усилия, может почувствовать свою вполне реальную значимость уже сейчас, в частности, приняв участие в ежегодном конкурсе «Лучший бухгалтер Украины».

Похожие

Комментарии